Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан.15:26) ОН БУДЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О МНЕ.
потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. (Деян.22:15) ЧТО ТЫ ВИДЕЛ И СЛЫШАЛ.
Шаббат шалом, Александр! Посмотрел разные переводы, а потом комментарии в учебной Библии Джона МакАртура. Там действительно именно розга. Весь этот текст — это конспект семинара Пола Вошера. Я отношусь к нему с уважением и доверием. Моё личное мнение не разнится с тем, как он понял это место Писания. Основной довод в том, что Сам Бог допускает телесные наказания в нашу жизнь. Этому есть множество примеров в Библии. Т.е. такое наказание является даже не крайней мерой. Как известно, в ВЗ для буйного сына есть даже предписание к казни(Втор.21:18-21). Разумеется я ни в коем случае к этому не призываю, но хочу показать, что мы правильно поняли слово «розга». В общем смысле, нужно понимать, что телесное наказание не может быть применяемо за всякую провинность. Это стих(Пр.13:25) не говорит об этом. Можно его сравнить со стихами Пр. 10:13, 22:15. Очевидно, что эта мера является весьма редкой и только по особым случаям, когда другой метод оказывается недостаточным. Но также, следует увидеть в этом стихе и то, что, если мы из чувства ложного гуманизма пренебрегаем этим методом в таких случаях, то наше отношение к воспитанию ребёнка небиблейское. А всякое небиблейское отношение к другому человеку не может называться любовью. О чём там и написано. Если мы в воспитании не применяем Писания, то не можем ожидать от наших детей, что и они в свою очередь будут его применять в сложных жизненных ситуациях. Т.е. следует быть последовательными и своим примером показывать, что Слово для нас важно во всех ситуациях, включая и такие случаи, как телесное наказание. Хочу уточнить ещё один момент. Он очень важен. Побуждением к такому наказанию у родителей может быть только любовь к ребёнку, но ни в коем случае не раздражение: 5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. (Евр.12:5-10)
Добрый день, Андрей! Я смотрел по Библии (канонические, в русском переводе с объяснительным вступлением к каждой книге Библии с примечаниями Ч.И.Скоуфильда с английского издания 1909 года). Славянское Евангельское общество, Чикаго 1989 г., издание 4-е, 1989, COV- Христианское издательство ФРГ. Очевидно, разнятся редакции. У меня, по моему незнанию возник такой вопрос: Может быть под «наказанием» следует понимать: «давать наказы, учить чему то»? Это было бы верным, если по иному перевести слово «розга». Конечно, решать это должны профессионалы.
Добрый день, Александр! У нас вот так в Библии: 24 Много хлеба [бывает] и на ниве бедных; но некоторые гибнут от беспорядка. 25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. 26 Праведник ест до сытости, а чрево беззаконных терпит лишение. (Прит.13:24-26) Т.е. именно 25-й стих. Может разная редакция у нас?
всё бы хорошо, если наставник(духовный отец)был-бы таковым.а не духовным детём.в церквах проповедывается служения и теже люди сами ставят на служения кого ститают нужным.это пастеровское служение и не кто ему не указ.
Вроде всё верно, но есть вопрос: А как Господь исцеляет наше НЕВЕРИЕ? Не допускает ли Он для этого болезни, немощи и страдания, как Иову, например?
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. (Евр.12:7,8)
15 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию. 16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, 18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Кор.4:10-18)
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. Это основная причина и метод исцеления. БЕСЫ БОЛЕЗНЕЙ и НЕМОЩЕЙ
Если подумать почему наш мир, другие миры, все возможное и невозможное есть и напротив… всего этого нет и никак и быть не могло бы… и вообще что это…… и как это может быть или не быть. Эти вопросы вечны, не решаемы и не объяснимы. Скорее один… бог посредине. На самом деле это и вопрос и ответ… в начале было слово и слово было у бога и слово было бог. Вот почему бог был всегда, в начале было слово и бог троица.
2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. 3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание. 4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. 5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу, 6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще: 7 от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его. 8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. 9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. 10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; 11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; 12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда. 13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных [моих] очисти меня 14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения. 15 Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой! (Пс.18:2-15)
потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
(Деян.22:15) ЧТО ТЫ ВИДЕЛ И СЛЫШАЛ.
Большое спасибо за Ваш комментарий.
С уважением.
А.
Посмотрел разные переводы, а потом комментарии в учебной Библии Джона МакАртура.
Там действительно именно розга.
Весь этот текст — это конспект семинара Пола Вошера. Я отношусь к нему с уважением и доверием.
Моё личное мнение не разнится с тем, как он понял это место Писания. Основной довод в том, что Сам Бог допускает телесные наказания в нашу жизнь.
Этому есть множество примеров в Библии. Т.е. такое наказание является даже не крайней мерой. Как известно, в ВЗ для буйного сына есть даже предписание к казни(Втор.21:18-21).
Разумеется я ни в коем случае к этому не призываю, но хочу показать, что мы правильно поняли слово «розга».
В общем смысле, нужно понимать, что телесное наказание не может быть применяемо за всякую провинность. Это стих(Пр.13:25) не говорит об этом. Можно его сравнить со стихами Пр. 10:13, 22:15. Очевидно, что эта мера является весьма редкой и только по особым случаям, когда другой метод оказывается недостаточным. Но также, следует увидеть в этом стихе и то, что, если мы из чувства ложного гуманизма пренебрегаем этим методом в таких случаях, то наше отношение к воспитанию ребёнка небиблейское. А всякое небиблейское отношение к другому человеку не может называться любовью. О чём там и написано. Если мы в воспитании не применяем Писания, то не можем ожидать от наших детей, что и они в свою очередь будут его применять в сложных жизненных ситуациях. Т.е. следует быть последовательными и своим примером показывать, что Слово для нас важно во всех ситуациях, включая и такие случаи, как телесное наказание.
Хочу уточнить ещё один момент. Он очень важен. Побуждением к такому наказанию у родителей может быть только любовь к ребёнку, но ни в коем случае не раздражение:
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
(Евр.12:5-10)
Я смотрел по Библии (канонические, в русском переводе с объяснительным вступлением к каждой книге Библии с примечаниями Ч.И.Скоуфильда с английского издания 1909 года). Славянское Евангельское общество, Чикаго 1989 г., издание 4-е, 1989, COV- Христианское издательство ФРГ.
Очевидно, разнятся редакции.
У меня, по моему незнанию возник такой вопрос:
Может быть под «наказанием» следует понимать: «давать наказы, учить чему то»? Это было бы верным, если по иному перевести слово «розга». Конечно, решать это должны профессионалы.
У нас вот так в Библии:
24 Много хлеба [бывает] и на ниве бедных; но некоторые гибнут от беспорядка.
25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
26 Праведник ест до сытости, а чрево беззаконных терпит лишение.
(Прит.13:24-26)
Т.е. именно 25-й стих.
Может разная редакция у нас?
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:7,8)
15 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:10-18)
3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу,
6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
7 от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.
8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных [моих] очисти меня
14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.
15 Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!
(Пс.18:2-15)